LymphNetzwerk ÖdemForum

Die Pille kann eine Ödemneigung verstärken und auch die Gewichtszunahme befördern

Hallo Anna,

meine ganz persönliche Meinung/Erfahrung dazu:
Meine Tochter hat in etwa dasselbe erlebt wie du. Schleichender Prozeß, Abi-Stress, vielleicht bißchen viel genascht, wenig Sport in der Zeit,... Dann irgendwann Neigung zu blauen Flecken festgestellt und Reiterhosenbildung (obenrum trägt sie 36, Hosen Gr.40) Da wurde ich ja irgendwann hellhörig!
Spannungsschmerzen waren auch dabei, allerdings nur zeitweise, bei mehr Bewegung wurde es besser, hm hm...

Jetzt ist sie mittlerweile beim Studium, hat die Ernährung umgestellt, 4 kg abgenommen, UND die Pille abgesetzt (!). Ich habe ihr eingeschärft, das alles zu beobachten und mir zu berichten. Zum Glück gibt es dort einen Lymphologen. Wenn jetzt das Frühjahr mit den Klausuren rum ist, wird sie sich dort mal vorstellen, und sei es nur zur Beruhigung.

Ich denke, dass nicht die Pille allein schuld ist, sondern in Kombi mit unserer oft schlechten Ernährung (damit meine ich FastFood, Glutamat i.d.Fertignahrung, Süßstoffe in allem, Hormone im nicht-Bio-Fleisch,...usw usf)

Das sind meine Gedanken dazu
Herzliche Grüße, Anja

Hallo Anna,

weil ich dachte, mir und evtl meinem Lymphödem etwas Gutes zu tun, habe ich letztes Jahr die Pille abgesetzt. Dem Lymphödem hat das keine Verbesserung gebracht. Das Einzige was passiert ist: mir sind die Haare ausgefallen. Da ich eh sehr feines Haar hab, war dann so wenig übrig dass ich mich von 25cm Länge trennen musste. Nach 3 Monaten hat es mir gereicht und ich habe die Pille wieder genommen, hoffe das sich mein Haar dann langsam beruhigt, man sieht es schon sehr. Meine Fraunenärztin meinte vor 3 Wochen dazu, dass das die "Pillenpausen" eher schädlich seien, das das Tromboserisiko steige, werde das nie wieder machen.

Und wie gesagt, Effekt auf die Beine war null.



Viele Grüße

Fischkopp

Hallo!

Ich nehme diese Pille auch! Jahrelang habe ich keine Pille genommen, da ich der Meinung war, dass sie schlecht für ein Lipödem ist. Meine FA könnte meine Bedenken nicht nachvollziehen bzw. hat mich eines besseren belehrt. Mit der Pille könnte ich keine Gewichtszunahme feststellen und eine Mehrung der Ödembildung auch nicht. Die Wassereinlagerung während der Meno sind sogar weniger geworden.

Gruss Teddy

Hier ein paar Gedanken/Thesen bzgl. des Zusammenhangs von PILLE und LIPÖDEM - ohne den Anspruch auf Vollständigkeit zu erheben!!!:
Die Pille kann (evtl. in Abhägigkeit der Einnahmedauer und Zusammensetzung) zu einer Östrogendominanz im Körper führen, was wiederum für Fettzunahme (je nach Veranlagung) an Bauch , Hüfte, Oberschenkel sowie Wassereinlagerungen mitverantwortlich sein kann (Jaaa, Lebensweise spielt natürlich auch eine Rolle...) und wie es bei östrogenfreien Pillen ist, weiß ich leider nicht). Sprich: es fehlt im Körper durch die entstandene Östrogendominanz dann an ausgleichendem Progesteron. Letzteres wird oft mit den Gestagenen, welche in der Pille enthalten sind, gleichgesetzt, weshalb man bei Beschwerden (z.B. PMS) vom Arzt schnell die Pille verschrieben bekommt. Ich habe aber gelesen, dass die synthetischen Gestagene nicht in gleichem Maß dasselbe bewirken wie natürliches Progesteron (dem Gegenspieler des Östrogens), sprich: den Fettabbau und Abschwellungen (hervorgerufen Durch Wassereinkagerungen) im Körper zu regeln.Übrigens zur Info: ein Zuviel an Progesteron wird wiederum in Östrogen umgewandelt, was dann wiederum zu besagten Symptomen wie Gewichtszunahme, Fetteinlagerungen etc. führt (wie es z.B. bei Schwangeren ist, hier ist der Progesteronspiegel um ein Vielfaches erhöht).
Ich denke, dass der Hormonspiegel - neben der Veranlagung - einen wesentlichen Beitrag hat, ob man ein Lipödem entwickelt oder schlimmer bzw. besser wird. Warum also taucht das Lipödem meist in der Pubertät, ab Einnahme der Pille, in der Schwangerschaft oder in den Wechseljahren auf? In all diesesn Phasen herrscht meist ein Ungleichgewicht an Östrogenen und Progesteron vor. Ich glaube, dass ein gesundes Gleichgewicht von Östrogen und Progesteron die Basis für nachhaltige Erfolge beim Abnehmen - evtl. auch an den Beinen - darstellen kann.

Hallo,

ich bin etwas verunsichert.

Biene , das mit der Pille ist sehr gut erklärt, gibt es auch zur 3 Monats- Spritze solche Erkenntnisse ?

Die bekomme / nehme ich bereits seit 2001, bin 53 Jahre alt und habe keine Nebenwirkungen , wie Zwischenblutungen oder Hitzewallungen. Hab schon mal drüber nachgedacht sie abzusetzen, aber was dann.

Der FA meint alles ist möglich

Hat sonst jemand Info´s oder Erfahrungen ?

Danke und liebe Grüße Renate

Bitte auch an das Risiko zur Entwicklung von Brustkrebs denken, besonders in den Wechseljahren.

... Und von Herzinfarkt und Thrombosen [risikoerhoehung]

Danke an Dr Schingale und Dr. Martin,

ist mit den Hinweisen - Brustkrebs, Thrombose + Herzinfarkt Risiken die lange Dauer bei der 3 Monats Sprize gemeint und daher doch abzusetzen.

Mein FA hat dazu keine Bedenkan geäußert.

Doch ziemlich verunsichert. Für Info danke ich schonmal. Gruß Renate

Gilt für alle Östrogene, Spritze oder Pille

In Deutschland wird mit der Hormonersatztherapie viel " Großzügiger" umgegangenes in anderen Ländern trotz zahlreicher bekannter Risiken ,siehe oben.

Hallo alle miteinander,
Hallo Renate,

hier meine Gedanken zur 3-Monatsspritze bzw. zu hormonellen Verhütungsmitteln (auch ohne Anspruch auf Vollständigkeit!):
Soweit ich weiß, gibt eine 3-Monatsspritze verhältnismäßig weniger Östrogene ins Blut ab als die Pille. ABER: Ob sich das im Einzelfall weniger negativ auf die Entwicklung des Lipödems auswirkt als durch die Einnahme der Pille oder Nuvaring, kann man wahrscheinlich nicht pauschal sagen, denn es spielen meiner Meinung nach meherer ineinandegreifende Parameter eine Rolle und die sind bei jedem Individuum unterschiedlich.
z.B.
- Hormonelle (Grund-)Zusammensetzung im Körper: z.B. in den Wechseljahren (und oft schon auch ein paar Jahre zuvor) sinkt der Progesteronspiegel im Blut bei dem meisten Frauen kontinuierlich ab, was meist eine (relative) Östrogendominanz nach sich zieht wodurch wiederum Fetteinlagerungen (Lipödem?!?) unterstützt werden. Wenn man nun zusätzlich Östrogene in Form der 3-Monatsspritze zu sich nimmt (bzw. die in Pille; sogar die darin enthaltenen Gestagene wirken im Körpere mehr östrogenähnlich), dann begünstigt man quasi wieder eine Östrogendominanz oder verstärkt diese (bis es letztendlich zu einer "Absoluten" werden kann)
- die Östrogen-Konzentration der 3-Monatsspritze (bzw. des jeweiligen Verhütungsmittels): hier weiß ich nicht, wie hoch der Wert ist aber durch die Spritze, wie auch durch Pille oder Nuvaring bekommt der Körper noch zusätzlich Östrogene zugeführt. Wenn nun der Körper generell bzw. in der zweiten Zyklushälfte nicht ausreichend über Progesteron verfügt, dann ist ein hormonelles Verhütungsmittel wohl eher von Nachteil - bezogen auf die Entwicklung des Hormonhaushalts und letztendlich wohl auch auf das Lipödem => Ich distanziere mich aber davon, zu behaupten, das Lipödem sei allein abhängig vom Hormonhaushalt. Fakt ist lediglich, dass ein Zusammenhang zwischen beidem vermutet wird.
- evtl Dauer der hormonellen Anwendung
- Lebensstil: man kann den Hormonhaushalt durch einen "gesunden" Lebensstil (drauf genau einzugehen erübrigt sich wohl durch die zahlreichen Forenbeiträge...) durchaus positiv beeinflussen, allerdings ist man gegen ungünstige hormonelle Konstellationen aufgrund der Wechseljahre/Schwangerschaft/hormonelle Verhütungsmittel nie davor gefeit. Eine Östrogendominanz wird aber auch z.B. durch den Verzehr von z.B. Fleisch unterstützt. Was genau und wieviel man aber dazu essen müsste, um das körperlich zu spüren, weiß ich nicht.

WIE sich WELCHE hormonellen Verhütungsmittel im Einzelfall auswirken hängt wohl mehr von der individuellen Konstitution ab. Bei mir als Fallbeispiel wirkte sich z.B. der Nuvaring nachteilig aus, obwohl auch er weniger Östrogene ans Blut abgibt als die Pille. Es kann aber auch sein, dass dieser allein nicht das Lipödem so schwer negativ beeinflusst hätte, denn jahrelang zuvor hatte ich mit der Pille verhütet. Eventuell brachte der Nuvarin das Fass zum Überlaufen.

Zuletzt muss ich Dr. Schingale und Dr. Martin beipflichten: Zu viel an Östrogen im Körper (noch unterstützt durch künstliche Hormone: Östrogene und Gestagene) kann krebserregend sein. Allerdings wirkt das im Körper vorhandene "natürliche Progesteron" (bei Mangel => in der Apotheke ist auch natürliches Progesteron erhältlich aber rezeptpflichtig) laut Berichten "krebshemmend", sofern davon kein drastischer Überschuss im Körper vorhanden ist. Es wirkt wohl dem schädlichen Einfluss eines Östrogenüberschusses entgegen. Also sind nicht alle Hormone per se krebserregend. Es kommt auf die Gesamtkonzentration und Zusammensetzung aller Hormone im Körper an, so meine Schlussfolgerung.


Beste Grüße
Biene

Bei deutlicher Reduzierung der Hormonverrodnung während der Wechseljahre ist in den USA der Brustkrebs deutlich zurückgegangen.

Nochmal speziell zu Renate:

wenn du bisher keine Probleme/Beschwerden mit der Spritze gehabt hast und absetzten willst, dann würde ich es auch probieren - eben aus den genannten Gründen wie Herzinfarkt-, Thrombose-, Brustkrebsrisiko. Ich will aber weder eine Anweisung geben noch eine Ferndiagnose machen!!! Alles was folgt, sind eigene Überlegungen aufgrund von eigenen Erfahrungen und dem Wissen diverser Lektüren. Also alles bitte ohne Garantie!
Nachdem dein Körper jahrelang mit hormonellen Verhütungsmitteln versorgt wurde, kann es sein, dass das Absetzten eine (noch) stärker ausfallende Hormonschwankung nach sich zieht, vor allem auch deswegen, weil du dich aufgrund deines Alters natürlicherweise in einem hormonellen Umbruch befindest. Ich hatte mal gelesen, dass das Absetzten der Pille auch PMS bzw. Progesteronmangel auslösen kann. In deinem Fall wäre das evtl. noch deutlicher. Ich will dir aber keine Angst machen! Die Spritze hat bisher wohl deinen Hormonpegel relativ konstant gehalten bzw. etwaige negative Symptome der Wechseljahre unterdrückt (?)
Also ich würde das Absetzten der Spritze dennoch ausprobieren und bei Beschwerden wie Hitzewallungen, Wassereinlagerungen, depressiven Verstimmungen und weiteren Problemen wie etwa eine Verstärkung des Lipödems etc. den Frauenarzt aufzuchen und regelmäßig den Hormonspiegel überprüfen lassen. Wenn nach dem Absetzen eine dem Alter entsprechend unverhältnismäßig starke Östrogendominanz bzw. Progesteronmangel vorliegt (und das führt ja meistens zu den genannten Beschwerden), dann würde ich über eine Behandlung mit natürlichem Progesteron nachdenken. Ich glaube, dass das langfristige gesünder wäre, als dem Körper weiterhin künstliche Östrogene/Gestagene zuzuführen.

Alles gute weiterhin!
Biene

Hallo und vielen Dank für diese ausführliche Schilderung an Biene.

Es ist tatsächlich so, das ich bisher überhaupt keine Wechseljahres beschwerden habe. Es geht mir mit Spritze also gut. Die einzige Veränderung der letzten Zeit ist die Unterfunktion der SD, aber damit bin ich in Behandlung, die Einstellung stimmt noch lange nicht. Friere bei 24 Grad im Büro und bin etwas antriebslos / Müde.

Es wurde Hashimoto diagnostiziert, am Donnerstag ist mein Termin beim Endokrinologen.

Ich weiß das ich , altersbedingt , die Spritze vielleicht schon nicht mehr brauche. Darum werde ich mir die nächste nicht mehr holen. Und dann heißt es abwarten.

Liebe Grüße und einen schönen Abend Renate

Hallo Renate,

ich will mich von nun an nicht mehr ständig einklinken aber nur aus Interesse frage ich: Wie wurde denn deine Schilddrüsenunterfunktion bzw. die Hashoimoto-Thyreoidis festgestellt? (Wurden dazu mehrere verschiedene Antikörper-/ Hormon-Werte überprüft, um eine aussagekräftige Diagnose zu erhalten?)
In den Wechseljahren ist eine Schilddrüsenunterfunktion anscheinend nicht so selten und sogar hier - da schließt sich der Themen-Kreis wieder - ist unter Umständen eine Östrogendominanz mit dran beteiligt. Das muss aber natürlich nicht immer so sein. Sicher gibt es genügend verschiedene Ursachen für eine SD-Unterfunktion. Ich will die Diagnose bei Dir nicht anprangern!
Mich macht es nur stutzig, dass ich in dem Forum jetzt schon öfter gelesen habe, dass einige Frauen mit Lipödem eine SD-Unterfunktion haben (was entweder daran liegt, dass, mit steigender Mitgliederzahl die SD-Unterfunktionsfälle ohnehin mehr werden) oder aber es ist zu überlegen, ob dann in vielen Fällen der Haushalt der weiblichen Hormone speziell damit zu tun hat (so wie bei manch anderen Krankheiten, da löst oft ein "Fehler im System" mehrere Beschwerden gleichzeitig aus).
Aber ein Experte bin ich auch nicht. Das sind alles nur Inputs (-;

Schöne Grüße
Biene

Hallo,

also ich habe die Pille abgesetzt vor über einem Jahr. Eine Besserung des Lymphödems konnte ich bisher nicht feststellen, jedoch merke ich, dass es mir im Allgemeinen viel besser geht

Mein Frauenarzt meinte, dass man die Pille mindestens für ein Jahr absetzen muss, wenn man feststellen will, ob sie auf das Lymphödem wirkt. Und man kann natürlich auch keine anderen Verhütungsmittel mit Hormonen nehmen.